A Bayern München legendája az AS-nak nyilatkozva beszélt a két európai óriás közelgő Bajnokok Ligája összecsapásáról.
Karl-Heinz Rummenigge (Lippstadt, 1955) neve szinte egybeforrt a Bayern München történetével. A pályán és a vezetőségben is meghatározó szerepet játszott: több mint négy évtizeden át formálta a klub arculatát, és ezt a munkát ma is folytatja a felügyelőbizottság tagjaként. Az európai futball egyik legbefolyásosabb alakja a AS-nak adott interjút, még a Bajnokok Ligája újabb Real Madrid elleni rangadója előtt.
Madrid–Bayern. Azt hiszem ennél többet nem kell mondanom
„Ez a Bajnokok Ligája történetének legtöbbször lejátszott párharca – utánanéztem. Eddig 28 alkalommal találkoztunk. A Real Madrid két győzelemmel áll jobban nálunk. Az UEFA-klubranglistán is hasonló a helyzet: ők az elsők, mi közvetlenül mögöttük. Ez a csúcsok csúcsa, a meccsek meccse – egy döntő a döntő előtt.”
Az európai futball klasszikusa
„Ez az a párharc, amely hosszú időn át a legnagyobb visszhangot váltotta ki. A 2000-es években mi nehezítettük meg leginkább a Madrid dolgát, az utóbbi időben viszont ők kerültek fölénybe. Fekete mumusból fehér mumus lett. Öt Bajnokok Ligája-győzelem tíz év alatt mindent elmond.”
Mi történik a Madriddal a Bajnokok Ligájában?
„A mítosz az 1950-es években kezdődött, amikor az Alfredo Di Stéfano és Francisco Gento vezette csapat 1956 és 1960 között sorozatban öt BEK-et nyert. Aztán jöttek a Galaktikusok. A Madrid mindig a világ futballjának legjobbjait gyűjtötte össze. Emlékszem, 1976-ban kiejtettük őket – az első meccs 1–1 lett, a visszavágón 2–0-ra nyertünk, mindhárom gólt Gerd Müller, azaz ‘Der Bomber’ szerezte. 19 éves voltam, és ahogy kiléptem a pályára, rögtön éreztem: ez valami különleges. És ma is az. Két tüzes mérkőzés vár ránk Madridban és Münchenben.”
Mennyire különleges a Bernabéu atmoszféráját?
„A stadion nyomást helyez rád. A közönség is. Akkoriban még a játékvezetővel kapcsolatban sem ártott óvatosnak lenni (nevet), de az az energia, amit az a stadion képes felszabadítani, egészen rendkívüli. Emlékszem a Manchester City elleni 2022-es párharcra. A Real Madrid gyakorlatilag kiesett – aztán a hosszabbításban fordított. A stadion és a szurkolók a csapattal együtt egyfajta hurrikánná válnak. Ehhez acélidegek, higgadtság és hihetetlen mentális felkészültség kell.”
Van olyan emlék, ami különösen megmaradt?
„1976-ban bal szélen játszottam, a jobb oldalon pedig Uli Hoeneß. Az én oldalamon Vicente del Bosque volt, aki nem nagyon lépett fel támadásba. Uli viszont José Antonio Camacho ellen játszott, aki minden alkalommal felfutott, így nekem folyamatosan át kellett zárnom segíteni. Annyit futottam, hogy a meccs után a jakuzziban kötöttem ki, és majdnem elájultam, amikor Franz Beckenbauer odajött, és azt mondta: ‘Kiváló voltál, fiam, minden tiszteletem.’ Azóta sem futottam annyit.”
Hogyan látja a mostani párharcot?
„Először is helyes, hogy nem tartjuk magunkat esélyesnek, bármennyire stabil is a csapatunk. Ez nem egy átlagos mérkőzés. Még mindig jó barátságban vagyok Pep Guardiola-val, fel is hívtam a nyolcaddöntőjük előtt, de már akkor tudtam: a februári Madrid nem ugyanaz, mint az idény eleji. Voltak problémáik, de a City elleni meccsek óta ismét az a csapat lettek, amely – ha kap esélyt – bármit megnyerhet. A két évvel ezelőtti párharcunk is ezt bizonyítja: sokáig vezettünk a Bernabéuban, aztán jött az a két gyors gól, és kicsúszott a kezünkből a döntő.”
Mi kell a továbbjutáshoz?
„Arra a szintre kell eljutnunk, amit a Paris Saint-Germain ellen mutattunk a ligaszakaszban. Az első félidőben kiemelkedően játszottunk, a másodikban pedig, Luis Díaz kiállítása után védekezésben nőttünk nagyot. Pontosan erre lesz szükség Madridban is. Ha ezt a szintet elérjük, megteremthetjük az alapot a visszavágóra. A kulcs az alázat. Hatalmas kihívás vár ránk. Ez lesz a legnehezebb próba.”
Meglepte, hogy ilyen gyorsan véget ért Xabi Alonso madridi fejezete?
„Elsősorban sajnáltam őt. A leverkuseni sikerek után nagy ambíciókkal vágott bele. A részleteket nem tisztem megítélni, de amikor az eredmények elmaradnak az elvárásoktól, gyakran edzőváltás a megoldás. Álvaro Arbeloa viszont megtalálta a megfelelő egyensúlyt, és a csapat ismét a legmagasabb szinten teljesít. Biztos vagyok benne, hogy Xabi Alonso megtalálja a saját útját.”
Közel álltak hozzá, hogy (Xabi Alonso) a Bayern edzője legyen?
„Több visszautasítás után végül Vincent Kompany mellett döntöttünk. Néha a sors is melléd áll. Szerencsések vagyunk vele. Sok kiváló edzőt láttam a Bayernnél – Udo Lattek, Ottmar Hitzfeld, Jupp Heynckes, Pep Guardiola –, és ‘Vini’ most ehhez a szinthez zárkózik fel. Újra élvezem nézni a csapatot, ami az utóbbi években nem mindig volt így. Jó futballt játszunk, jönnek az eredmények, és ismét nyugalom van a klubnál. Az edző a legfontosabb ember, és Vini áldás – emberileg is. Azzal dolgozik, amit a klub ad neki, és kihozza belőle a maximumot. Arra is kértük, hogy jobban támaszkodjon az akadémiára, és már kilenc játékost be is épített, élükön Karllal.”
Lennart Karl feltűnése
„Lennart Karl most lett 18 éves, és már a felnőtt válogatottban is bemutatkozott. A legfontosabb, hogy segítsünk neki két lábbal a földön maradni, de ehhez megvan a megfelelő edző és játékoskeret. Ismét kialakult egy világos hierarchia olyan vezérekkel, mint Harry Kane, Manuel Neuer, Joshua Kimmich, valamint Michael Olise, aki gyorsan fejlődik. Ez engem a saját kezdeti időszakomra emlékeztet, amikor olyan vezérek voltak körülöttem, mint Franz Beckenbauer, Gerd Müller és Sepp Maier.”
Michael Olise iránt a Real Madrid és a FC Barcelona is érdeklődik
„Ezek olyan pletykák, amelyeken mindenki mosolyog a klubnál. Te is jól tudod, hogyan működik a médiakörforgás. Még három év van hátra a szerződéséből – ennél többet nem is kell mondani. Az emberek az ilyen játékosok miatt járnak ki a stadionba.”
Egy olyan játékos, mint Vinícius Júnior, elférne a Bayernnél?
„A kérdés felesleges – megfizethetetlen, és már most is a számára ideális klubban játszik. Nem lepne meg, ha Florentino Pérez egyik kedvence lenne. Hallani, hogy szaúdi klubok érdeklődnek iránta, de nem gondolom, hogy távozni fog. Florentino a futball esztétája, és mindent megtesz, hogy megtartsa. Emlékszem arra a két góljára a két évvel ezelőtti első meccsen.”
Az egyik gólt Toni Kroos passzából szerezte
„Ő volt az, aki irányította a játékot és ragyogtatta a támadókat. Az ő pótlása nem egyszerű. Ugyanakkor be kell vallanom, nagyon kedvelem Federico Valverde játékát – már jóval azelőtt is, hogy mesterhármast szerzett a City ellen.”
El tud képzelni egy Real Madridot Florentino nélkül?
„Mindig kiváló volt a kapcsolatunk. Emlékszem, órákon át beszélgettünk futballról, és szinte mindenben egyetértettünk – egy dolgot kivéve: a Szuperligát. A futball politikai struktúrája egyszerű: felül a FIFA és az UEFA, alattuk a szövetségek, majd a klubok. A Szuperliga Florentino projektjének tűnt, de valójában a pandémia hívta életre. A COVID mély nyomot hagyott, és – tudomásom szerint – minden résztvevő kilenc számjegyű aláírási bónuszt kapott volna. Szerencsére ez már a múlt. Nemrég Aleksander Čeferin-nel beszéltem Brüsszelben az UEFA-közgyűlésen, és hangsúlyozta: mindenki örül, hogy a Madrid visszatért a futballcsaládba. Ez mindenkinek jó – a konfliktus senkinek sem használ.”
Florentino és a Madrid kapcsolata inkább szenvedély kérdése?
„Természetesen, és érthető is, hogy mindig a legjobbat akarja a klubnak. Emlékszem, volt idő, amikor félreállt, mert úgy érezte, ő a probléma – pedig sosem volt az. Olyan magasságokba emelte vissza a Madridot, amelyeket korábban csak Santiago Bernabéu idejében értek el. Amit sokan nem vesznek figyelembe: ma sokkal nehezebb tartósan ezen a szinten maradni. Florentino aranyat ér.”
És Joan Laporta Barcelonában?
„Joan az ECA-nál (az európai klubcsapatok gazdasági és érdekvédelmi szervezete) az alelnököm volt – kiváló kapcsolatban vagyunk. Mielőtt visszatért, figyelmeztettem a klub pénzügyi helyzetére, de ő mindenekelőtt szurkoló, és egyértelmű volt, hogy beleáll a kihívásba. Az idő őt igazolta: a pályán a csapat újra az élmezőnyben van, és a pénzügyek is fokozatosan rendeződnek. Ami Hansi Flick-et illeti, azt mondtam neki: a legfontosabb, hogy legyen barátságos és bizalmat építsen. Neki erre van szüksége – és látszik is, hogy működik.”
Térjünk rá a Bayernre. 2021-ben távozott a vezérigazgatói posztról, majd 2023-ban visszatért a felügyelőbizottságba
„Nem volt betervezve. De Uli Hoeneß és Herbert Hainer megkeresett, mert nem voltak elégedettek az összképpel. A Bayern mindig komoly, stabil klub volt. Franz Beckenbauer mondta: a siker kulcsfontosságú, de fenntartható módon kell finanszírozni. Egy időre letértünk erről az útról – túl sok ment el bérekre és ügynöki jutalékokra –, de most korrigálunk.”
Vissza kell fogni az ügynökök bérét?
„Mindannyian egy csónakban evezünk, ezért le kell ülnünk tárgyalni – ügynökök, szövetségek, ligák és klubok együtt. Teljesen elvesztettük az irányt. Tavaly nyáron 1,35 milliárd dollárt fizettek ki ügynöki díjakra, öt éve ez még ‘csak’ 500 millió volt – már az is sok. Amikor a Bayern a Freiburgtól vásárol, a Freiburg a Mainztól, a Mainz pedig máshonnan, a pénz a futballon belül marad. Amit az ügynökök visznek el, az nem – és ez káros a sportra.”
Mit ért ez alatt?
„Először is: a Bayern München nem egy olyan klub, amelyet az ügynökök figyelmen kívül hagyhatnak. Ha úgy döntünk, hogy többé nem dolgozunk egy képviselővel, annak következményei vannak. Emellett támogatnunk kell a FIFA reformjait az átigazolások terén – az az elképzelés, hogy az ügynök a játékos éves fizetésének fix öt százalékát kapja, jó irány. Jelenleg ez inkább tíz százalék körül van. Közös megoldásra van szükség, mert a túlzott bérek mellett ezek a jutalékok jelentik a futball egyik legnagyobb problémáját. Sajnos néhány német bíróság eddig elutasította a korlátozásokat.”
Optimista a megoldást illetően?
„Először mindenképp meg kell próbálnunk. Ha nem működik, akkor európai bíróságokhoz fordulunk. A politika eddig vonakodott szabályozni, inkább a szabad versenyt részesítette előnyben. De Brüsszelnek fel kell ismernie, hogy a futballban a költségek már minden határt átléptek.”
Tetszik az új Bajnokok Ligája formátum?
„Emlékszem, 2021-ben tapsoltam neki, amikor bemutatták. Egyébként egy német sakkozótól származik az ötlet – sajnos Borussia Dortmund-szurkoló (nevet). A kieséses szakasz mindig kiváló volt, de a csoportkör már kissé elnehezült. Most viszont kifejezetten szórakoztató. Az UEFA dicséretet érdemel érte.”
A kibővített világbajnokság kicsit a régi BL-csoportkört idézheti
„Adjunk neki egy esélyt. A későbbi győztesnek mindössze egy meccsel kell többet játszania. Jó kapcsolatban vagyok Gianni Infantino-val, és bízom benne, hogy jó torna lesz. Természetesen egy ekkora eseménynek politikai vetülete is van – a futballnak ezzel együtt kell élnie, hiszen a társadalom része. Leginkább azt remélem, hogy Németország újra örömet tud szerezni a szurkolóinak a közelmúlt csalódásai után.”
Az USA, Mexikó és Kanada után 2030-ban Spanyolország lesz a házigazda
„Különleges lesz – az első világbajnokság több kontinensen. Ideje volt, hogy egy olyan futballszerető ország, mint Spanyolország, ismét rendezzen. Az 1982-es vb-n én is játszottam, és pályára léptem azon a legendás elődöntőn a francia válogatott ellen Sevillában. A hangulat tökéletesen tükrözte, milyen Spanyolország: Európa egyik futballnagyhatalma, Anglia, Németország és Olaszország mellett.”
